REQUETES TECHNIQUES

[Car]

Ben moi, il me manque ce smiley...

Hier en écrivant, à plusieurs moments, je cherchais quelle expression pouvait me ressembler pour appuyer un propos et je ne trouvais pas.

Coco, 100% d'accord avec toi... un lexique pour quoi faire?! Quand bien même il existerait, j'utiliserais les smiley comme JE les ressens et non comme leur signification "officielle" les décrirait.

J'ajouterais aussi, qu'à mon sens cet échange (parfois houleux il est vrai) n'est pas dirigé contre Telika. Je pense bien que chacune qui fréquente ce forum connaît sa valeur, son empathie et apprécie le temps et le coeur qu'elle met sur ce forum.

Je pense qu'il s'agit juste de recentrer le débat sur le ressenti de chacune... Nous connaissons bien le fonctionnement d'un forum: un simple mot, une ponctuation, un "...", un smiley peuvent être mal interprétés. A chacune de gérer ses ressentis. Mais pourquoi sur base d'un mauvais ressenti tout à fait personnel, supprimer un smiley?

Perso, je pars du principe qu'on ne m'agresse pas avec un smiley... et si je devais avoir un doute, je poserais simplement la question en MP. Donc à part si l'on m'écrit "Tu es vraiment !!!!", je ne me formalise pas.

Je terminerai par un petit conseil aux modés... Ce post "Requêtes techniques" pourrait être déplacé dans une partie non publique du forum. Pas uniquement pour que les personnes étrangères au forum ne lisent pas nos amicaux crépages de chignons, mais simplement parce qu'il s'agit d'échanges entre membres donc à priori pas public.

[karine973]

Cococherie je suis entièrement d'accord avec toi sur toute la ligne.
Je n'avais fait que dire "c'est dommage de supprimer un smiley" alors qu'il est le symptome , pas la maladie , exactement comme toi . Il m'a été repondu " je fais ce que je veux c'est arbitraire et c'est comme ça " donc je me suis ecrasé
Puisqu'il n'y a plus que des conversations tronqués je refais là l'explication.

car> cette conversation n'a pour moi rien de top secret . On echange simplement sur le fonctionnement du forum et à propos d'un tout petit smiley ....de rien du tout

[sarah]

Je découvre tout cela ce soir ...

Franchement, la supression du smiley je m'en tape grave ... Même si je pense que cela ne résoud rien. Smiley ou pas, la communication écrite est toujours un truc aussi compliqué.

Par contre, la suppression de ses messages par Telika avant de partir me chagrine pour diverses raisons. D'une part, iIl est fort désagréable de lire des messages avec des posts manquants. D'autre part, j'espère que si un jour une mms, simple utilisatrice, fait la même demande (effacer ses écrits avant de partir), elle verra cette demande aboutir. Et pour l'avoir vécu ailleurs, cela peut vite tourner au n'importe quoi ...

Enfin, je dois être plus sentimentale que je l'imagine ... mais j'ai du mal avec l'idée de partir en claquant la porte. Il y a un tas d'autres possibilités ... et parfois, seulement prendre ses distances fait du bien.

[sarah]

J'ai lu ailleurs qu'il n'était pas possible de faire autrement pour la suppression des messages de Telika ... Je comprends mieux.

Je ne sais pas qui reprendra l'administration du forum, mais je suggère de séparer les comptes "administration" et le compte "mms" de cette personne. Cela évitera de rencontrer le même problème une autre fois.

[karine973]

La question s'etait deja plus ou moins posé , pas pour des raisons techniques mais a un moment pour ne pas melanger la fonction et la personne , karine avait deux "identités" , moderatrice et Karine, ça permetait en meme temps de savoir si elle donnait son avis en tant que l'une ou l'autre. J'imagine aussi que ça peut aider à prendre du recul lorsqu'il ya des differents.

[flo124]

en revanche, je sais que le smiley aux yeux levés vers le ciel est tjs désagréable pour la personne qu'il vise, et pas besoin de lexique pour le comprendre, quand même

Pour moi il ne signifie pas ça. Pour d'autres non plus.

Le débat sur le smiley n'est que le signe d'une mauvaise communication. Ce n'est pas seulement "un bout de machin jaune qui gigote"... ça a du sens au même titre que les mots.

Si on n'est pas capable de supporter les échanges sur un forum, on n'y participe pas.

C'est un espace de paroles et d'écoute, et on n'est pas toutes d'accord sur tout, loin de là. Il y a parfois des conversations qui dégénèrent, comme dans la "vraie vie", même parfois avec des amis proches, oui et alors ? On s'explique, et puis basta.

J'ai trouvé ridicule qu'on supprime un smiley utilisé à bon escient par beaucoup d'entre nous pour la seule raison qu'il était mal compris par d'autres (combien d'ailleurs, 2 ou 3 à peine ??). Comme si ça allait résoudre les problèmes relationnels de certaines. C'est ridicule.

La site est un "package" alors on fait avec. Si chacune y va de son "ce smiley me gêne" on n'a pas fini, ça va devenir triste.

Si me dérange, pour autant, je ne m'en sers pas, point-barre, et peu m'importe absolument que les autres s'en servent. Puisque le "code" de la communication par internet, c'est que chacun voit ce qu'il veut derrière ces symboles.

Oui, je le dis, cette suppression arbitraire me dérange, car c'est le smiley que j'utilisais lors de nombre de mes interventions, et qu'il n'a pas son équivalent. Voilà. C'est comme si une expression toute faite que j'emploie était systématiquement censurée.

Comme Revacruzette, j'aimerais avoir un smiley qui vomit, et je n'en ai jamais rien dit, je m'en passe. Et on en a plein d'autres qui ne servent strictement à rien.

[charly]

flo, pour reprendre les mots de sarah, ce smiley, je m'en tape, ok ?

je me fiche qu'il soit supprimé ou qu'il soit réintégré, donc je ne suis pas dans ce débat

ces mots de moi que tu cites, sont juste un bout de ma réponse faite à katia
et je dis bien dans ces mots "la personne qu'il vise", je fais donc bien le distingo entre les manière d'utiliser ce smiley : il y a la tienne, celle d'autres mms, puis il y a eu celle de katia, mais d'autres aussi, qui est plus une manière de montrer de la condescendance envers son interlocuteur par le smiley qui le vise directement

maintenant, ce n'était que ma réponse à katia, je trouvais déjà qu'elle avait abusé dans l'autre post, et là sa manière mine de rien de venir enfoncer le clou m'a parut trop et j'ai souhaité lui répondre, à elle, point

ce n'était que ça, ma réponse à katia sur un point particulier

c'est tout, je suis pas là pour causer de ce smiley de manière générale car encore une fois je n'ai pas pris part à la décision de le virer, et je me fiche de savoir ce qu'il va devenir

est ce que là je suis plus clair ?

[charly]

tiens là tu vois, s'il avait été là, je te l'aurait bien envoyé, mais pas à ta manière, plutôt à celle de katia

je vais le changer par un pfffffffffffffffffffffffffffff

(smiley ironique)

[charly]

c'est pas la modé là c'est moi

[flo124]

tiens là tu vois, s'il avait été là, je te l'aurait bien envoyé, mais pas à ta manière, plutôt à celle de katia

je vais le changer par un pfffffffffffffffffffffffffffff

(smiley ironique)

Comme quoi, ce smiley n'était pas le problème, tes mots seuls suffisent pour signifier la condescendance et le mépris.

Si je t'ai citée, c'est uniquement pour rebondir sur le "quand même" genre celles qui ne comprennent pas ça sont des débiles profondes.

Pas de problème. Je suis une débile profonde, je le savais déjà.

Tant qu'au fait de distinguer la modératrice et l'utilisatrice, cela n'a aucun sens pour moi.
J'ai été modératrice sur un autre site, lorsque j'intervenais j'avais forcément les 2 casquettes.

[charly]

nan mais attends, je te rappelle que je répondais à katia, et que mon "quand même" s'adressait à elle, du coup, et que à elle...
ça y'est ? tu comprends ?

ceci-dit je n'avais pas non plus en tête, à son sujet, qu'elle était une débile profonde, je sais que c'est très loin d'être le cas, ça se sont tes mots et que les tiens, et ils ne reflètent pas ma pensée

[flo124]

ça y'est ? tu comprends ?

Non.

Je suis une débile profonde, je le savais déjà.

[Katia]

J'ai initié le débat sur le smiley parce que j'ai été sommée deux fois (sur et :roll:) par Telika de m'expliquer sur une utilisation jugée par elle condescendante, alors que ce n'était pas du tout mon intention. Ca me perturbait : j'ai donc supposé que de clarifier le sens des smileys améliorerait les choses, d'où mon questionnement. Si vous jugez en tant que modés que le problème n'est pas là, c'est ok. Mais si vraiment le problème n'est pas là, pourquoi ne pas remettre le :roll: ?

Si le smiley n'est pas le problème (en ça les arguments de cocochérie sont tout à fait valables), dans ce cas c'est peut-être moi qui suis un problème pour Telika. Je ne saurai pas le fond de l'histoire, puisqu'au lieu de me parler posément en pm, elle a claqué la porte. C'est dommage de partir de cette façon, surtout en effaçant ses posts qui ont de la valeur pour beaucoup de participantes sur le forum, moi y compris, hé oui. Je comprends et respecte tout à fait le besoin de Telika de prendre ses distances, de consacrer son énergie à tous ces changements dans sa vie, et je regrette qu'elle semble me croire en guerre larvée contre elle alors que simplement nous ne voyons pas les choses de la même façon, et qu'il n'y a rien de grave à ça ; nos divergences ne m'empêchent pas de reconnaître ses qualités, son implication. Que je réagisse vivement, ponctuellement, sur une mise en cause qui me met en colère, ne veut pas dire que je la rejette dans son ensemble - et c'est vrai pour d'autres intervenantes avec qui je me fritte parfois. Ma colère ne porte que sur le point qui me fait réagir : parfois je l'interprète de travers, mais comme d'autres qui me lisent interprètent mes écrits de travers. Ce sont les difficultés de la communication.

Je refuse par conséquent de porter le chapeau pour le départ de Telika avec pertes et fracas. Je vois par ailleurs que tu me prêtes de mauvaises intentions charly ("enfoncer le clou"), en parlant sur moi au lieu de parler avec moi : tu ne me réponds pas directement, alors que je n'ai pas quitté le forum. Aussi tu décides que j'ai "mal" utilisé un smiley, sans expliquer en quoi : la lecture du smiley est affaire de ressenti donc de subjectivité, donc que signifie "mal" ici ? Ma façon de réagir peut blesser parfois, mais la tienne ne me plaît pas non plus sur ce sujet. si tu estimes que j'ai "exagéré", je ne vois pas pourquoi tu commentes ça en public au lieu de m'envoyer un pm, ce qui entre dans tes fonctions de modé ... Je ne vois pas pourquoi non plus les personnes se sentant offensées n'en parlent pas avec moi en pm, ou via l'outil "règlement de litiges" du forum. La communication, ce n'est pas attendre que l'autre devine ce qui nous a blessée ...

Tout ça pour dire que j'aimerais bien qu'on voie dans les problèmes de communication, ce qu'ils sont et rien d'autre. Et aussi, que tout le monde n'est pas au top de la pondération et de la bienveillance tout le temps, moi comme les autres mais pas plus que les autres ... ce n'est pas pour autant qu'il y a de mauvaises intentions derrière nos réactions. Alors bon,

[flo124]

Je refuse par conséquent de porter le chapeau pour le départ de Telika avec pertes et fracas.

Personne ne t'a mise en cause au sujet du départ de Telika, ou alors j'ai loupé un truc

[Revacruzette]

Je refuse par conséquent de porter le chapeau pour le départ de Telika avec pertes et fracas.

Personne ne t'a mise en cause au sujet du départ de Telika, ou alors j'ai loupé un truc

Pareil

[cocochérie]

Je ne pense pas Katia que tu sois la cause du départ de Telika

Quant au fait qu'elle ait effacé ses messages, comme expliqué sur un autre post, c'était techniquement impossible de supprimer son compte sans effacer les messages. Elle peut accéder au forum et lire, faire de l'admin aussi, mais en "anonyme"

Je ne saurais te réexpliquer le pourquoi du comment techniquement mais c'est comme ça. Nassak qui s'y connaît pourrait peut-être nous le dire si elle veut bien et qu'elle a le temps.

Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec toi.

Ce que moi j'en dis, c'est que si à chaque fois qu'il y a des mésententes on doit pondre une nouvelle règle de communication, une règle à suivre telles des robots, ça serait regrettable. Et surtout, improductif au possible, ça ne changerait rien, absolument rien. Puisqu'on est toutes d'accord pour dire que tout est affaire de ressenti.
Je me souviens d'une mms qui dans un post disait à une autre mms, tu dis n'importe quoi, alors que ça n'était pas sur un sujet "houleux". J'ai trouvé ça déplacé, agressif, j'ai regardé les réponses faites et personne n'avait relevé. J'en ai déduis que j'étais la seule à le voir comme agressif et je me suis abstenue de réagir à son propos.

Maintenant, on ne me fera pas croire que la suppression d'un malheureux smiley non soumis au vote est la cause de ce "soulèvement", mais si c'est ça, alors je suis lourdement à côté de la plaque et franchement, c'est que je me suis trompée sur bien des choses....

D'ailleurs, pour info, tous les jours on supprime jusqu'à une vingtaine de "posts" publicitaires pour acheter du viagra ou des faux louis tonton, pour voir Kim Kardashian nue et tout un tas de choses. Ca n'est pas soumis au vote, après tout, il faudrait peut être demander, ça pourrait être utile à quelqu'une un de ces posts.

Ma comparaison est débile, mais si on suit la logique jusqu'au bout, soyons démocrate jusqu'au bout non?

Ce smiley supprimé ça ne change rien, la preuve, je vais l'écrire et ce sera pareil que de le voir alors : Smiley qui lève les yeux aux ciel pour illustrer mon propos.

[natha39]

Ce smiley supprimé ça ne change rien, la preuve, je vais l'écrire et ce sera pareil que de le voir alors : Smiley qui lève les yeux aux ciel pour illustrer mon propos.

J'avais participé à un forum où, pour des raisons techniques, tous les smileys avaient été supprimés. On avait pris l'habitude d'écrire les smileys, ce qui était assez ludique et permettait d'en créer de nouveaux.

Mais quand il y avait eu des smileys, il y en avait de très violents (personnages qui se tirent dessus au pistolet, duel à l'épée...), c'était un forum où il y avait beaucoup de débats sur les médias, donc c'était second degré, n'empêche que je trouve en comparaison les smileys du forum mms bien pacifiques. Ce qui n'empêche qu'ils puissent blesser, de même que les mots peuvent blesser.

[nassak]

Je ne saurais te réexpliquer le pourquoi du comment techniquement mais c'est comme ça.

Disons qu'un auteur A ecrit des messages A1, A2....An
Il y a une table avec tous les auteurs A,B,C....Z et une table avec tous les messages A1, B5, ....Zm.
les deux tables sont reliees.
En gros, c'est comme si des liens existaient entre A et tous les messages de A.
si A veut disparaitre, il faut faire disparaitre les liens, et pour faire disparaitre ces liens, il faut faire disparaitre les messages; donc les messages de A, puis ensuite A.

C'est une contrainte technique qui peut expliquer la suppression des messages.
C'est une hypothese, car une base de donnees peut etre construite differement. Mais c'est la facon la plus courante de le faire pour notre type de forum.

[charly]

katia tu n'es pas la cause du départ de telika, ce n'est pas ce que j'ai dit, ni voulu dire

à te lire, tu sembles ne pas comprendre ce que j'ai exprimé sur toi, alors je vais ici le reformuler :

je t'ai trouvé méprisante dans ton utilisation de ce fameux smiley, mais je ne suis pas intervenue puisque telik était assez grande pour s'expliquer avec toi
puis lorsque tu as fait ce post proposant le lexique, j'ai trouvé que tu venais vraiment en provocation, mine de rien...

du coup je t'ai répondu en disant que selon moi point besoin de lexique pour comprendre que ce smiley était désagréable à recevoir de la part de la personne qui était visée par lui

bon, c'est ma réaction à la manière dont j'ai perçu tes interventions
maintenant tu viens dire que ton intention en mettant ce smiley à telik n'était pas celle d'un foutage de gueule
puis que ton intention à cette demande de lexique n'en n'était pas un nouveau
bon
si tu le dis
après tout je ne suis pas dans ta tête, et en ce cas mon interprétation de tes actions était erronée
mais bon, je t'avoue que je conserve un doute, car ça me semble quand même gros, m'enfin inutile donc de continuer la dessus

ensuite, pour le fait que je parlais de toi sans m'adresser à toi, certes
mais en fait j'essayais juste de faire comprendre à flo d'où était venue mon intervention
un ptit historique...c'est tout, je ne cherchais pas à remettre tout sur toi

et je n'ai rien de personnel contre toi, d'ailleurs, et tu le sais bien

[karine973]

Maintenant, on ne me fera pas croire que la suppression d'un malheureux smiley non soumis au vote est la cause de ce "soulèvement",

Je ne sais pas si il y a eu un "soulèvement" en tout cas je n'en ai pas vu, par contre juste une précision: lorsque je parlais d'un vote ou d'un PV pour les "mauvaises utilisatrices de smiley" c’était bien entendu une blague.

Pour ma part je remettais moins en cause la suppression du smiley que la raison évoquée de cette suppression. Lorsque Telika écrit " je ne permet pas à ma fille de lever les yeux au ciel c'est pas pour vous l'autoriser " en effet je tique ....les deux secondes que ça m'a pris pour réagir .....et puis je passe à autre chose.

Les vrais raisons du départ de Telika sont forcement ailleurs, le fait qu'elle ne souhaite pas nous l'expliquer lui appartient.